专访朱则荣：分享中国SEO这11年内的起伏

《商品与质量周刊》专刊副主编朱则荣

若言：大家好，非常感谢今天晚上林夕阁每日一访综合采访频道又和大家见面了，今天晚上我们非常荣幸的邀请到了卓学研究院院长朱则荣老师。

若言：首先若言向大家介绍一下朱则荣老师：朱则荣，陕西岐山人，著名管理学者，管理课程开发组织卓学课堂创始人，国家商业领域管理标准开发推行者。对互联网有长达十年的研究历程，同时也是专栏作家、网站策划师和设计师、现任：北京五洲天宇认证中心宣传总监；负责国家标准的起草和宣贯；也是《商品与质量周刊》专刊副主编。

若言：首先若言想问一下朱则荣老师您从事这个行业多久了？能不能给我们大家讲讲您的从业经历？

朱则荣：我在互联网行业大概有11年了。2000年就开始接触的互联网，那个时候我是订阅了中国计算机报。这上面当时有一个互联网的专刊，对很多当时的互联网公司的专访。而我过去是做管理研究的，所以对于网站的模式非常感兴趣。大概是2000年到2002年这个时段探讨互联网模式的思路、探讨传统企业怎么来上网的模式比较多。2001年的时候我开始做第一个网站，这一年我做了两个网站。一个是中国企业文化战略网，一个是派尔的管理网。当时在通途系统上大概排名排到第三十多位最高的时候。后来我又开始自己做C3系统，在2002年年底的时候也做了一段internet硅谷动力的特约记者。现在网上可能还有很多我当年发的一些文章包括对一些国际对互联网的看法。2003年的时候就是SEO进入中国，当时和很多当事人探讨这个问题。之后一直到2005年我暂时离开了一段时间。当时走访了很多传统企业，了解他们对SEO的需求。2007年我到站长网图王那边呆了一段时间。之后又花了一年的时间走了大半个中国。08年的时候回到北京，从事的是国家标准这些事情，更多是从管理的角度看待互联网。到现在前后风风雨雨经历了11年。

若言：您在已经互联网从业有11了年，您能不能讲讲中国SEO这11年内SEO的起伏？

朱则荣：应该说我是SEO这个行业发展的见证者，因为主要与SEO有关的这些人基本上都是我的朋友。基本上他们是怎么起来的我可能是最了解的。当时有一个中国电子商务网，也就是后来上海祁阳科技。他的负责人是魏强，魏强当时编了一本电子书，网站上来介绍谷歌的排名问题。这是2000-2001年的事情。一直到2002年开始SEO在中国开始火了。当时有个GGYY这个是实际上交郭青红，他第一个向大家大规模的介绍了SEO排名的问题。当时他也建了一个中国搜索引擎论坛，从营销的角度讲了很多SEO和排名的问题，王通弄了一个搜索引擎协会。到2003年下半年这一段时间，基本上是SEO在中国最早落地的时候也是最火热的时候。2004年的是SEO在中国也已经比较火了，当时大家比较关注的就是谷歌付费排名的问题。谷歌是2004年进入中国的。

若言：你为什么会决定做卓学SEO俱乐部，这个俱乐部究竟要做些什么？

朱则荣：SEO俱乐部实际上是我们现在做的一个测试，测试俱乐部模式。2011年全球范围的SEO预算都在增加。

朱则荣：过去很多公司可能不太接受SEO包括传统企业，现在与互联网有关的公司在发达国家有79%的公司会注意到搜索引擎营销对他们公司网站以及业务的影响。而且各种公司对于SEO的目的已经呈现多元化的分布。有79%的公司会注重搜索结果的排名，78%的会注重行为目标。就是说，他们要反思“用户为什么会搜索这个关键词”这个问题。还有62%的用户很注重本地搜索。这些都是全球趋势，而且最核心的趋势是SEO的模式已经发生转变。已经不再是以前搜索排名的模式，而是注重搜索行为了。我们做这个俱乐部，更多的是希望很多的传统企业能够加入进来。大家一起来探讨SEO下一步的发展，我们俱乐部的目的在于此。这个俱乐部也是大家自己的俱乐部，我们希望无论是知识的更新、更新速度以及与国际接轨的方式上我们做一些新的探讨。

朱则荣：卓学下面会有很多的研究院俱乐部，包括后期会推出网络营销的俱乐部，电子商务的俱乐部以及很多传统企业的俱乐部。SEO俱乐部是一个试点，接下来还有一个重点就是网站研究俱乐部。必须研究网站，网站的用户是怎么回事，网站的经营是怎么回事。怎么来经营，怎么来运作。俱乐部的目的：聚人、聚知识、聚人脉、打通所有资源形成一个大平台。2005年的时候柳斌焕就把点石互动拉起来了。07年的时候厦门有一个全球SEO大会，当时我去了这个会场是500人的会场。09年的是点石互动基本上开始出现下滑了。这个阶段做SEO的老人很多都离开SEO业了。所以今年我们也在评SEO的一些奖项，我们希望推出一些新的牛人出来。SEO业在中国的起伏基本上就是这个情况。

若言：听说了《卓学SEO周刊》的情况，对于这份SEO人的刊物，你是怎么构想的，它要发展成什么样子。

朱则荣：SEO周刊原定是四月份推出但是一直迟迟没有推出，因为我们在研究他的一些模式。全世界的大报的订阅量都在减少。因为，人们的视线都开始往网上转移。国外的报纸发行量最多的不是纽约时报之类的，而是社区报。所以在美国人的概念中就是无报不成镇，有一个小镇要是没有一份报纸那么这个就称不上是镇。因为美国就是这样一种社区化的社会。我们在创办SEO周刊的第一点就是它能不能社区报这样去运作。大家自己的一个天地。

朱则荣：第二点：我们做SEO周刊和其他媒体不一样，不只是报大人物的新闻。所以我希望我们能把大家的想法说出来，希望把每个人的故事说出来。此外就是国际化，办SEO周刊要有全球的视野，不要只看中国范围内。要看全球SEO的发展，大家在做什么，大家靠什么来影响力，怎么样把自己推广出来的。SEO只是一个起点不是一个终点，从这个起点能够更全面综合的学习到一些与未来发展有关的知识。以全球化的视野看问题。

若言：在SEO的培训上，朱老师有没有决定要做，要做成什么样的SEO培训？

朱则荣：我们要做SEO培训，我们界定的方向是不一样的。我们SEO入门培训的课程要针对的是传统企业家市场营销人员、广告投放人员，我们要让他们了解什么是SEO。可能很多人SEO技术很好，但是偏偏缺的是怎么跟传统企业打交道。你跟传统企业去讲SEO他们听不懂。但是如果你跟他们讲SEO在吸引客户这方面起到的作用，你跟他算能从网上吸引一个客户，是多少钱成本。你跟他讲这个他马上就听得明白。入门级的培训关键是让最普通的人都能听懂。这样的课程也是传统企业最需要，也是咱们与用户之间对接最需要的。

若言：这次北京的SEO大会是您和seo大师王通老师联合举办的，您能不能在这里跟我们介绍下这次大会都有哪些人参加？大会将会有哪些环节？

朱则荣：具体的一些细节还没商量所以大会的时间和地点可能会发生一些变化。我们原定计划是6月11号举办的，因为很多原因。大概有170多人参加这个SEO牛人评选，评选的名称我们可能也要做一个变化。很多人都在反映还没有来得及报名，大会就要开始了。所以我们就对时间进行了一个调整。投票大概在7月中旬结束，我们大会大概在7月30号。门票我们已经委托别的公司外包了。这次的大会应该是挺轰动的，因为我们邀请到了大概30-50加中央级的主编，包括一些政府、军方、企业等等方面我们都在邀请。很多大的一些用人单位我们都在邀请。我相信这一次的大会一定会给大家带出一些新鲜的话题出来。

朱则荣：SEO在中国发展的年过去大家一直在谈论的都是技术，那么下面的10更重要的是谈SEO的应用，重点就是传统企业的应用。把SEO作为服务来做，这个可能是大会的一个核心点。随着大会的一些变动我们最近可能还会有些新的新闻出来。我们还有可能再升级一下大会的规模。目前是出于嘉宾的邀请阶段，包括确认颁奖嘉宾的名单。因为到时准备用一些老的牛人来推一些新的牛人。给大家奠定一些新的牛人新星。一个行业只有不断的有新秀出现，这个行业才会蒸蒸日上。

若言：目前来看，SEO行业发展非常混乱，一部分公司虽然重视SEO，但没有提升到重要的角度上来，朱老师认为，SEO行业应该如何规范化发展，或者说制定SEO的行业标准？

朱则荣：这个可能也跟我这几年的工作有关，我这3年在国家机关主要是编起草国家标准，中华人民共和国国家标准以及国内贸易标准。最近也有些知名的企业在跟我谈定制行标的事情，因为我是做这一块的。一个行业要发展，没有一个标准去规范它去引导它真的是不行的。这个问题已经不仅仅是我们中国的问题，美国也在提SEO标准的问题。SEO周刊上我也会跟大家谈到一些SEO标准的问题。美国调查，大概有65%的公司说需要SEO的标准，因为有了这样一个标准，大家学习也好做SEO项目也好，你没有目标你不知道什么是正确的什么是错误的。SEO行业标准也一直是一个很有争议的问题，因为SEO里面存在大量的黑帽灰帽。

朱则荣：主要就是当时在学习SEO的时候，没有标准化。也有人认为都多引擎的一些SEO指南就是一个标准，实际上不是。标准是要很严谨的而且要适合这个行业发展的。从国际反馈回来的信息看，它不能是一国的标准。可能很多人都没有听过有关SEO标准规范这一概念吧，很少人有谈这样的一个观点。整体来说，对于SEO标准呼声越来越高。

若言：我们知道有很多认证，比如ISO认证、CCC认证，那么有没有一天，会出现SEO认证这样的认证？

朱则荣：国内对认证是非常严格的，目前国内只有187家机构有认证机制。没有经过国家认证认可的全是非法人证。建立一套认证体系首先你得有行标和国家标准，在这套标准之上要转化为认证标准还得需要大概两年吧。美国调查关于SEO认证问题，55%的受调查者认为需要SEO认证，因为这对于SEO发展SEO的标准是非常好友处的。

朱则荣：另外有33%的受调查者认为SEO的行业标准。最主要的是为什么要形成规范化，你要入这个行业你要会哪些知识点，把那些知识点一学一掌握，马上就可以快速入职了。而SEO的用人单位，他要用你的时候速度也是非常快的。目前整体的SEO的项目认证，目前从权威角度来说，通过完成这个整个的审批过程很难。但是，我们大家也会发现市场还有另外一种认证，比如说微软认证、北大青鸟认证，它其实是对于一种技术手段的认证。这一方面目前国内管得不是太严。SEO认证是要做的，但是可能主要是针对培训这一块。

若言：刚才朱老师提到，SEO行业发展中遇到的最核心的三个问题，SEO部门评级系统、SEO项目评级系统、SEO上网认证系统，将对全球SEO业起到巨大的推动作用，具体是怎么运作和实现的？

朱则荣：我们对认证这一块是分为两个阶段的。第一个阶段是在中国市场的测试阶段，因为我们在考虑这个问题的时候首先考虑的是全球化，我们推出的SEO标准不仅是在中国能适用在把别的国家也要能适用，它必须是全球化的。第二阶段，我们要用中国人定出来的系统来规范全球。我们给出的并不仅仅是参考性的标准，最终它要适用于全球。所以我们一开始要做一个测试和全球的SEO来探讨这个问题。第二，一个全球大家共同承认都能够应用的这样一个认证系统。我们在做国家标准的时候发现一个很大的问题点，政府部门颁发的国家标准，它只是一部分人关起来制定的一个标准。 这样颁布的标准是权威的，但是没有多少人去用。

朱则荣：什么样的标准大家才会一起去应用？这就是共识标准，大家一起来参与起草。这样做出来的标准我想大家都会认同，因为大家都参与了一起来来讨论的标准。这是开放式的一个评级系统。咱们中国人制定一套标准，让全世界的人都来用。我想这对于全球SEO业的推动是不言而喻的。现在你看不到，再过五年当这套标准形成以后，可能全世界搞SEO的都得用这套标准。这样的话他可以快速的进入这个行业，传统企业要把SEO外包他很快就跟你对接上。SEO用人单位要招聘你也很容易，只要他通过这个系统马上就可以照片到这个人员了。少了很长一段的摸索期。

若言：现在大部分站长还处于关键词第一为王的一种萌芽状态，朱老师感觉，seo除了目前大量站长所涉及到的盈利方式，你感觉还有没有好的方式可以走？

朱则荣：截至目前为止，SEO在中国的发展都是处于混乱期，都是大家在摸索期。而且在过去都是技术为王，老是讲这个关键词我能排第一，SEO应用跟服务没有任何关系。很多人认为，除了排名才能接单，其实不是这样子的。因为企业用的很多词没有那么多竞争力，适用在实际应用过程中会有很多需求。包括前面提到的79%的公司会注重搜索结果，78%的会注重行为目标，62%的用户很注重本地搜索。大家应该多看看别人在做什么，自己在做什么。第一，咱们看看印度在做什么，印度就会出现一种“最佳关键词研究”服务。他和你的企业一起来选择关键词，然后对这些关键词进行测试。

朱则荣：完成一个测试单，告诉你哪一个关键词对于你这个网站更适合，带来的流量最有效最有价值。他出这个报告，他只做这一个咨询服务，这就是一个SEO模式。第二视频的搜索引擎优化，视频在国内已经非常流行了，那么视频的排名怎么来解决？美国就有人专门做视频的搜索引擎。第三点，注重的是质量而不是数量。企业要的不是多少流量而是多少有效订单，通过SEO要求的是质量，不是数量。大家可能还停留在数量阶段，我的关键词能做到第一，能带来大量的流量，但是大量的流量是垃圾流量。用竞价排名来思考，每个IP都是很值钱的。今后的SEO市场越来越专，是市场纵深化的一个发展。

若言：你觉得现在seo业界资金流主要是在哪一方面？seo能否拓展到其他传统行业，如何才能使受众面更广？

朱则荣：SEO的资金流主要在两个方面体现，第一点，传统企业需要转型网络化的时候，过去在电视上投放的大把的广告的费用转移到互联网上面来。这是最大的一笔资金吧！特别是针对年轻人的流行产品。第二点，就是投资这一块。最近很多都在谈微天使这一块，而且哦么最近很再邀请很多投资商谈这个问题。微投资并不是说，每一个企业都要去上市。SEO业会不会出现很多非常专业的公司呢？比如刚刚说的，视频的搜索引擎优化。美国这一家公司在推出CPU，视频搜索引擎优化以后，他现在已经引发了一种轰动性的效果。美国的很多投资商全都涌上去了，包括对很多视频的SEO进行投资。国内一旦形成专业以后，一些专业级的公司或者领域。我觉得投资商他就会进来的。

朱则荣：投资商都希望自己的钱投到比较专业的公司去，但是他们找到这样专业的公司。你把一个专业的SEO公司做好， 也是可以出售的。投资商通过两个方面赚钱，第一种是你去上市了或者你被人收购了，第二种就是跟你去分红分股。这样的话资金才能流动起来，你必须让资金有一个出口。国内互联网很多行业都在向互联网转移，这个时候是需要购买很多公司、很多网站的。这个需求是非常大的。你通过SEO做了很多工作优化一些网站你就可以出售的。你做出一个专业的公司做到一定程度市场就会打开的。我觉得针对传统企业，需要考虑的有四点。第一是服务，SEO不是一种技术，而是一种服务。第二点是读者，就是用户的反应，从SEO来了很多流量那么我们怎么去转化这些流量。我们就要去研究这些用户。

朱则荣：第三是服务贸易，也就是SEO外包，包括国内贸易和国外贸易两种。印度就是重点发展SEO外包的，专门承接国外的一些SEO服务。第四点，传统领域的扩展，最主要是你得让谁来看懂谁来应用。让传统企业以及市场人员了解到SEO能干嘛能起到什么作用。有关SEO的受众面积，主要是大家一起来做普及，把咱们SEO的只是向传统企业去普及，让企业从他的角度看待SEO这个问题。这是大家一起来多的事情，起到一个引导的作用，多给企业介绍SEO怎么应用，怎么能用好。由此志向的我也希望你能跟我来进行一个探讨，一起把这件事情做好。

若言：我们似乎从对朱老师的访谈中，感觉到了SEO业的未来，那么您是只做SEO，还是有更大的想法？

朱则荣：做SEO只是我们的测试俱乐部模式，接下来也会有实验室、研究中心不仅仅是SEO。因为我们是管理科学研究院，接下来我们所要做的就是卓学课堂。这个是我们后来要主推的内容，卓学课堂的定性是及时管理培训。它所作的是及时性管理培训好像跟SEO扯不上边。但是你SEO要对接就要跟管理人员去讲，就得跟企业的高管中管去讲SEO有什么样的价值。我们更多的是要把互联网的知识给传统企业去讲。而传统企业的需求也会反馈到我们这里，我们给大家来讲。我们做培训定向的是整个全世界的管理领域，我们把互联网的概念全部的揉进去，达成互联文化。后面我们做的事情可能比较多吧，因为最近有些大的动态，这些我们会在后期发新闻。如果你经常留意卓学新闻的话，我相信你会看到很多惊天动地的新闻出来。我们现在跨行业比较多，我们最近马上要启动的就是升国旗仪式的事情。规范升国旗仪式的一些大事件。SEO只是我们的测试俱乐部模式，从这个领域开始，做这些事情。

若言：大家都知道朱老师您软文很厉害，您能给大家讲讲您写软文的一些方法吗？

朱则荣：我觉得写软文最重要的就是“勤学苦练”。最近可能很多朋友都知道我在网上有一个找徒的事情。招五个徒弟，报名者也比较踊跃。很多人都说完不成任务，我想说的是，不是完得成完不成的问题。而是你付没有付出，有没有努力过。我当年写文章的时候，当时带个采访本跑车间一个一个人去采访。班组有什么动态都去采访，把这些人的动态和故事全部变成了稿件。我的第一篇文章出来之前，大概写了有两年。

朱则荣：那两年我大概投稿不下100次，这些投稿出去，没有人理你编辑也不会回复你。就这样一篇一篇投大概到100篇的时候，我的第一篇文章在人生报上面刊登了。我第二篇文章，在西北新星报刊登了。记下来的两个各种媒体上也开始纷纷刊登我的文章。比勤不比懒，咱们只比谁比谁勤奋。里面有很多的诀窍，我们之前有软文的培训在A5那边也做了很多。最近在电商圈这边也在送一些这个课程。之前编的软文课程我们就剩最后一批了，这一批呢就是签名版。之后我们内容可能要全部公布了。我们就希望大家能夺取学习些，我们做课程并不是说是为了去挣钱。更重要的是让大家能学到一些东西。秘诀只在勤奋二字。

若言：听说朱老师最近在招收徒弟，能不能也在我们这里说下您招徒弟的标准和现在的情况？

朱则荣：我收徒弟这个信息实际上是在电商圈这边，电商论坛上面发布的。也很感谢青装他们对我给予了很大的支持。报名的大概有一二十人，虽然我们之前也提出了很多条件。比如开一个腾讯的微博，然后粉丝做到3000.提了一些基本的要求，这主要是考验大家的一个勤奋。谁再努力我们都能够看得见。有些人马上就要完成所有的条件，还有的人也快完成了。我们也在关注这些人。另外根据目前的情况，其实我最想招的不是完成任务有多好，而是需要找采编类的。

朱则荣：我需要多培养采编类的。采编是采访采集编辑的混合，这三项工作的混合。我下面重点的培养徒弟可能是在这个领域。因为大家做这么多网站，存在的通病是没有内容，没有自己的原创内容，都是吵来吵去的。转载率很高，就是没有自己的独家内容，而要有自己的独家内容就得去采访。汇总各种信息就得去积极的编辑。所以我重点的培养这方面，可能会下点功夫。我们马上也会开发一些免费的相对应的课程出来。所以我们接下来可能会调整下找徒弟的这个条件。新的条件就是在网上随机去采访十个你认识也好不认识也好的SEO人员。不管他是新人还是老人，你去采访采访他，采访提纲自己来编。去尝试采访，以为这样你产生的内容绝对是独家的内容。就像我们今天进行的访谈一样，出来的内容一定是独家的内容。在这一方面我会下功夫来培养一些徒弟。有志于此的，这也是一个机会吧，毕竟我们可能也会有更多的一些资源吧。

若言：呵呵，好了，此次的采访也快要告一段落了，那么在最后，还请朱老师对于此次的采访根据你自己的经验进行一个总结吧！

朱则荣：今天我大概是讲了五个问题。第一是SEO的规范问题，这个我们要考虑到全球对SEO的需求。我们国内的一个SEO混乱就是因为没有一个规范。没有的大家公认的标准来衡量这个问题。我们接下里就是大家一起来治乱，来定一个行业标准。第二个问题，SEO全球同步发展问题，我们得眼光必须往全球看。第三个问题，SEO市场化问题，SEO需要怎么去应用，从技术的时代走向应用的时代。大家一起来做好SEO科普的问题，把SEO的知识向企业普及。只有普及才会有市场。第四个问题，俱乐部模式的问题，我们今天大致讲了一下SEO俱乐部和SEO周刊的模式。我们以每一个不同的俱乐部聚不同的群体。第五个问题，软文的问题，之后我们会公开《30天成为软文高手》这个教程的内容。软文这一块我们最近重点做的这个就是采编的一个培训。最主要是大家一起来学习。大致的总结就是如此了！

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