马云：网络这个东西不要想得太清楚

你很难用一个词或者一句话来形容这个饱受人们争议的马云。

他聪明、善辩，经常夸夸其谈，语惊四座；既善于抓住机会，又能从容面对压力；他可以巧舌如簧地说服风险投资不断融资，也能用实力吸引雅虎对他委以重任；他可以抓住机会成为中国电子商务的开拓者，却也无法摆脱资本压力沦为职业经理人——尽管他更喜欢用“领导者”这个词。

如果在80年代，也许他会被当作一个骗子、疯子、狂人，但在中国互联网崛起时投身其中的马云，却屡次制造奇迹——似乎上天总是很眷顾他，而他也善于抓住机会。

在阿里巴巴副总裁金建杭看来，正是由于马云抓住了这些机会才使他再次成为中国互联网的聚焦核心——半个月前，阿里巴巴刚刚得到雅虎的搜索技术。

在公开宣布他与雅虎的新合作关系之后的这半个月里，他举家落户北京，每天在和乔大厦与雅虎中国的各部门各阶层员工开会。摆在马云面前的不仅仅是原雅虎中国高层的不认同、猎头公司趁火打劫似的疯狂挖人，还有对他来讲至关重要且亟待解决的整合难题，当然，还有很多很多的质疑和诘问。

8月20日，马云在北京泛利大厦的淘宝网办公室接受了本报记者的采访。

经济观察报：你现在是以什么身份继续经营阿里巴巴？

马云：我是CEO、董事长兼创始人，也是这个公司的股东，所以我觉得没有什么区别。我们不想要职业经理人，我们公司不欢迎职业经理人。我认为我是这个企业的领导者。

经济观察报：雅虎现在收购了阿里巴巴40%股权，你怎么定义阿里巴巴是一个中国公司，还是外国持有人的公司？

马云：我觉得阿里巴巴现在挺好，歪打正着吻合了我们全球化的理念。1999年公司成立的时候我说“阿里巴巴是中国人创办的公司，但不是中国人的公司，它是阿里巴巴人的公司，它什么人都有，这是全球化主要的理念”。你必须要有这种胸怀。

另外，这家公司不允许任何人控制。我们是以创造一个伟大的公司作为使命。前一段时间在谈判前期有一个美国投资者问了我这个问题，他说我想问一个问题，为什么中国企业几乎很少有超过20亿美元以上的。我们讨论了一下，结果发现一个很核心的问题，中国人喜欢控制，40%、50%都是一个人的股份，结果财聚人散。阿里巴巴在中国不要控制。

事实上，十年二十年以后，你会发现企业的核心问题是在当地市场谁是你的主要客户，由客户说话，不是你说话。只有没有领导能力的人才会说资本力量无穷的，资本永远是听你的——永远是资本把钱交给企业之后，被真正的企业家绑架了。

阿里巴巴的问题在于谁在经营这家公司，至少今天为止还是中国人在经营，这是最核心的。第二，这个公司为哪个地区的老百姓服务，第三个问题是交税是交给谁为主。外国公司钱多，多多益善，他想控股就控吧。今天谁想控股阿里巴巴都可以，但都是不能控制，在这个公司没强大之前，谁当这个公司领导人最重要。

经济观察报：经过与雅虎中国的员工进行沟通，你觉得能够稳定军心吗？

马云：我是单枪匹马地到北京来，我没有带一帮领导来安插，我还是希望最后看见的感觉就是，领导雅虎中国还是今天雅虎的人，我一点没有考虑从杭州阿里巴巴抽掉一帮人来。这两天很多优秀的人冷静下来，很理性地看待这些问题。

经济观察报：你现在对阿里巴巴的发展有清晰的轮廓了吗？

马云：想清楚了也就干不好了，我觉得网络这个东西不要想得太清楚了，但是你知道一个大方向。关于门户我们还没有想清楚，说实话B2B我们也还没有想清楚。2009年会出现阿里巴巴真正的模式，但现在知道这个战略的人没有几个人，想清楚肯定真做不了。

经济观察报：未来你的精力更多放在搜索引擎、电子商务，还是门户上？

马云：搜索引擎。

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