联想遭遇贸易歧视 正如Windows窃取全球资料
2018-06-11 来源：
一笔正当的电脑生意，却被置疑是为了搜集情报，联想公司在美国遭遇贸易歧视，中国企业的国际化不仅要走出国门，更重要的是如何在国外站稳脚跟，请看今晚央视论坛。
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看今晚的《央视论坛》，首先介绍一下今天演播室两位嘉宾，一位是对外经济贸易大学，中国WTO研究院的院长，张汉林先生欢迎您，欢迎您。
张汉林：大家好。
主持人：一位是商务部研究院的跨国公司研究中心的主任王志乐教授，欢迎您。
王志乐：大家好。
采购IBM的PC也是问题？
主持人：今天请两位来其实是聊一个，前一段炒的很热的新闻。在不久前联想在美国做了一大单电脑生意，这单生意不仅引起了美国人的关注，而且引起了中国人的关注，因为美国有些人怀疑说，联想要通过这个生意，有可能要窃取美国的情报，到底是怎么回事，我们先介绍一下来龙去脉。
近日据媒体报告，美国国务院将购买中国联想集团约1.6万台电脑及相关设备，用以更新国务院的部分技术设施，金额超过一千三百万美元，这个消息刚一宣布就在美国引起轩然大波，包括《纽约时报》在内的多家美国媒体纷纷加以报道，美国一些人甚至以影响国家安全为由批评国务院，并建议国会对这笔生意展开调查，甚至叫停，他们称这笔交易等于给了中国一个对美国使领馆机构进行监视的机会，同时也让中国可以通过在电脑中安装特殊硬件和软件来搜集美国情报，联想集团日前表示，如果必须的话，联想欢迎美方调查组检查联想PC的安全性，联想集团负责美国政府关系工作的副总裁杰夫卡莱尔表示，我们没有任何可隐藏的事情。
主持人：我看了报道，美国负责政府采购的说，采购联想电脑，实际也是原来的IBM PC，是联想收购以后，主要是认为第一呢，在技术上有创新，第二呢价格比较便宜，性价比非常好，所以采购联想联系。谁也没有想到，美国人会提出这样的理由，说政府采购中国的联想电脑，会涉及到国家安全的问题，这种担心有理由吗？
王志乐：我觉得好像还有点多余，对美国来讲。因为这个电脑，首先它是在美国生产，美国北卡罗莱纳州，另外可能还在墨西哥也有一部分生产的。如果在美国生产你要担心，美国的公民起码可以在这个生产过程中进行监督。再一个它的芯片，核心的部件，是最容易做手脚的，他说的芯片也不是在中国大陆造的，据说是台湾生产的，从这个角度来说我觉得有点多余。
张汉林：他的芯片制造技术其实还是来自于美国，所以本身也不属于台湾自己研发的，实际上它的核心，最重要的关键部位还是在美国，这是刚才王教授也谈到了，这是一方面。其实另一方面，我们也要注意美国国务院，应该说美国在全世界就政府采购来说，无论是法律法规还是从安全性，还是从它的国家安全，应该说是立法最完善的国家，它自己有政府采购方面的法律法规。所以它的准入限制，无论是对产品的，所谓的安全性、技术性，还是它所谓的价格等等各个方面，都要进行综合性的评估。所以美国国务院决定购买这个东西，它不是随随便便的问题，实际上是经过很严格的，所谓的安全评估以后，得出的一个基本结论。
主持人：而且非常有意思，刚才我说实际这个电脑，原来就是IBM PC，现在也用的是THINK PAD品牌，IBM的品牌，原来IBM的时候，美国人从来没有议论过这个，联想把IBM PC收购之后，当时的收购的时候美国就曾经有些人，议论收购IBM就有可能造成国家安全问题。现在政府采购再次有人议论这个问题，为什么会出现这样的议论？
王志乐：从现在来看我觉得，美国一些人可能有一些思维方法，我觉得是有问题的，他不是从市场，咱们比较平和的心态，看待一种市场行为，他是一种意识形态的，甚至于政治的一种思维来看，说来自中国的这样一家企业，怎么怎么样，所以我觉得可能有一部分美国人他现在，还是没有摆脱过去那种思维定时，用这样一种政治的，意识形态的角度来看问题，而不是从市场的角度来看问题。形成这样的看法，我觉得这是偏了。
张汉林：是，我们中国在发展过程之中，包括我们的企业在国际化的过程中，我们企业家本身企业员工本身也开始也有这样的一种心态，在所谓的系的一些发达国家，它是一个所谓的多元化的，特别在政府意识形态的取向上，是一个高度多元化的。所以它的政党意识，它对中国的态度观点，不可能你要求所有的国家的，所有的公民、居民、媒体、社会大众，都对中国是很友好的，这是不可能。我们中国在发展的过程，在未来的发展过程中也要有一种良好的心态，不可能我们能够无论我们怎么做，不可能让所有的全世界的每个人都说你中国好，这是毫无疑问的。所以基于这样的出发点，所以我们的企业在国际化过程之中，要学会跟当地的社区、当地的民众、当地的业界、当地的行业协会，要学会跟它们共赢，学会跟它们多沟通，让它们了解理解，我们就是一个纯粹的，在全球化竞争中的一种市场行为。
国际化中的商业利益竞争
主持人：我们可以把它看做是联想在国际化进程当中所遇到的新课题。我印象很深的就实际在，也是不久之前，时间并不长，当时著名的所谓的邮件门事件，当时是戴尔公司的销售，当时说每购买一台联想PC就是支持中国政府一分钱，以此来要求美国消费者，不要购买联想电脑。这次我们又看到这样一个政府采购，又有舆论出来说，涉及到国家安全问题，有没有可能背后有利益集团，在竞争商业利益。
王志乐：我觉得这有可能。因为它一种市场，我刚才讲如果是纯粹的市场竞争来看，它就要来考虑我的价格、我的质量，我的交货期，性能价格比，这些东西都要研究。它一旦竞争不过另外一个竞争对手，它要想出一个办法，像你提出的邮件门那个事件，但是咱们媒体有时候说的是，美国戴尔公司怎么样，但是据我调查是戴尔的销售人员，所以我倒倾向于不要轻易地把一个个人行为和企业行为等同，也不要把一个企业的行为和一个国家行为等同。咱们应该理智地来看，但是这个情况确实存在，有些企业竞争不过你，这也反映咱们的中国企业，确实有一定的竞争力，它竞争不过你的时候，它要想一些别的办法。
主持人：就是说它背后有可能有利益集团为了自己的利益使用这种非市场的手段，实际就是我们联想集团在国际化的过程当中，它有可能面临正常的市场竞争，但也有可能非市场的手段，好比说西方国家，它政府的这种观念的多元化，这也可能成为它作为市场竞争的一个手段，作为利用的。
张汉林：你说得很对。所以我们就强调，在国际化的过程中，我们的企业在国际化的过程中，一定要认识两个问题，第一个就是全球化，因为国际化实际上是全球化的一个组成部分。所以我们也应该要告诉，不光是我们中国的民众，普通老百姓，包括其他国家地区的老百姓也一样，在全球化的时代一个产品，它的最终的商标和公司是谁，但是并不代表整个这个产品，从原材料的生产到最终产品的销售，到最后售后服务的全过程中，它的利益都是一个公司独享的，不是的。像刚才我们谈到的PC机，谈到的电脑，实际上我们很清楚，IT技术是一个最典型的全球化产业。所以在包括我们现在，所看到的汽车等等，家电产品，一般的家电产品，所以越全球化的状态下，实际上最终那个公司卖出去，它未必能最赚钱。所以真正的价值最段，在某一个链条中，价值最高的到底是美国公司，还是中国公司，还是其他国家地区的公司，这一点我们普通老百姓很难清楚。但是反过来从另一个角度，刚才你谈到的，现在有可能利益集团，某些企业它在利用这种所了公共舆论或媒体的手段，在尽可能对普通的民众的，消费心理产品影响。但是从另一个角度，其实提醒我们的企业，也应该充分利用合法的手段，利用公共的资源，然后为你自己企业来服务，为你企业的发展营造个良好的一种竞争环境。我认为这一点本身对我们的企业就是很重要的学习过程。
主持人：其实看待这件事情，正因为我们的产品走出了国门，我们的企业在向国际化迈进，我们的产品有竞争力了，才会出现这样的麻烦。如果我们没有竞争力的话，也不会出现这样的麻烦，这是第一来看。第二来看的话，有可能一些行为是个人行为，或者是公司或者是利益集团行为，不一定要上升到政府之间，或者经贸关系这样一个问题。刚才您也讲到了，实际在美国和中国之间的政府采购，也是非常频繁的，最近吴仪副总理到美国，带了一个大的采购团去，我们来看看相关的情况。
这几天，中国国务院副总理吴仪率领的中国代表团正在美国访问，吴仪副总理此行的主要目的是出席4月11日开始的第17届中国商贸联委会会议，据中国外交部发言人刘建超表示，此次随同吴仪出访，有111家中国企业的202名企业家代表，他们将在美国13个州的14个城市，开展多种形式贸易促进活动，并将采购大量商品，涉及农产品、飞机、软件、汽车及零部件，电子器件、通信产品、医疗设备等。据外电报道，此次中国访团将与美国公司签订最高达150亿美元的一揽子采购合同。
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