高晓松：有个善学习的对手 不能说阿里音乐布局

　　新浪科技讯9月7日晚间消息，“2015新网商峰会”在杭州举行。阿里音乐董事长高晓松出席并做演讲。

　　高晓松表示，在中国做音乐这个行业，基本上属于没有人疼的孩子，也没有人觉得你是艺术家，自古音乐没有登堂入室。目前国内几大音乐播放器公司的全部产值加在一起，只占年度音乐产值的0.7%。

　　高晓松称，中国的音乐排行榜，基本上三年不换人，永远是五个选秀艺人加几个小鲜肉，在不管什么歌出来的时候，不管是好听不好听，粉丝也能捧他当冠军。所以国内音乐圈的现状导致没有办法界定推广好的歌曲和故事，因为对人的崇拜远远超过了对歌的崇拜。

　　对于阿里音乐的发展布局，高晓松称，现在有一个强大的可敬的对手，而且对手以善于学习著称，所以有这么善于学习的对手，就不能在这儿说阿里音乐要干什么，阿里音乐要怎么干，这些都不能说。(天涯)

　　以下是高晓松的演讲全文：

　　高晓松：我作为低科技发言，没有任何高科技而言，所以大家只能看我这张脸了，好在面积很大，大家都能看清楚。

　　有的行业受万众瞩目，有的行业很冷清，因为我入行20年，好象还没有见到有300人的音乐公司，在华语市场里从来没有过，所以我也在学习怎么样记住别人的名字，要不然每天上班还在看工牌，所以这已经是我们经历过最大的一个平台。但是带上了这个工牌以后，我突然觉得自己有一点责任感，因为我自己一个人的时候是没有对手的，因为你写的东西再好，我写的东西你不会，所以我就没有觉得我有什么这个不能说，那个怕被别人听走的，我就写我369拍，你写你的高大上音乐，说什么大家随便。但自从带上这个之后，就觉得不能随便乱说话，因为现在我们有一个强大的可敬的对手，而且对手以善于学习著称，所以有这么善于学习的对手，我就不能在这儿说我们要干什么，阿里音乐要干什么，阿里音乐要怎么干，这些都不能说。

　　怎么办呢?如果明年我们再相聚，我可能就能说我们干了什么。

　　音乐这个东西，你管它叫音乐也好，叫艺术也好，叫商品也好，反正就是这么一个玩意儿。尤其是在中国，这个传统，这个民族，他有什么独特性?因为我们不能什么东西都盯着硅谷去看，什么东西都盯着美国人怎么看，因为可能在很多东西上中国人、美国人差不多，比如都想住大点的房子，都想出门有车方便，看见好看的姑娘都心动。但是在音乐这件事情上，我们跟全世界其他民族有很大很大不同。总结起来最大的不同是什么呢?就仅限于汉族来说，因为一说到不善于舞蹈音乐等等，人家会说蒙古同胞、新疆姑娘确实有很多很擅长。我们从小学地理书里，每介绍到一个少数民族的时候，都会说该民族能歌善舞，只有介绍到汉族的话就是地大物博，如果再加上足球的话就是不擅长动弹，需要动弹的东西都擅长。所以总结成一句话，我们这个民族拥有最少的、最贫乏的音乐的基因，但是我们这个民族有一个特点，虽然音乐基因很少，但是我们这个民族有全世界最多的偶像崇拜基因，极其容易崇拜别人，崇拜的时候崇拜到不行，当然也很希望别人崇拜自己，也希望别人崇拜自己到不行，我们这个民族精髓就是要么我给你跪着，要么你给我跪着。

　　所以虽然那个不行，但是还是很多事可以干，乐迷我们还是比较少的，就是喜欢听好听的音乐，不管是谁的，或者大家看看中国的排行榜跟美国的排行榜，欧洲的就不说了，最大的区别就是美国排行榜老能看到新人。因为你老能看到一听好听的歌，这个人就一下子上去了，也有可能这个人就一首好听的歌，然后就上去了，然后又流星一样消失了。我猜你们没有看过中国的排行榜，因为没有人在乎我们这个行业，但大家关注过电影吧，一个电影最多演一个多月就下去了，如果大家实在有闲工夫的话，可以看一下中国的音乐排行榜，基本上三年不换人，永远是五个选秀艺人加几个小鲜肉。所以很难给到公平的东西，因为你不可能不让去刷屏，那就等于人为的控制，选秀艺人跟小鲜肉的粉丝，在不管什么歌出来的时候，不管是好听不好听，以你完全想象不到的方式，比如当年买唱片，他就真买唱片，一人买200张，他也能当冠军;你说刷评论，他也能刷死这个评论，不管你怎么喊也喊不过。所以导致你没有办法界定和推广这个好的故事，因为对人的崇拜远远超过了对歌的崇拜。

　　所以这就是我们今天的现象，但首先这个现象不是今天社会的问题，我经常说今天的很多问题不是今天的，说今天政府不行，所以赖排行榜不行，这是我们这个民族两千年来一贯制的毛病，我们从小被教育像站如松，就是你一定要宁静，一定要低调，别乱嚷嚷，要坐好了，站好了，在之前没有椅子的时候是跪好了，跪的非常整齐的在那里。春秋时期很活泼，大家看看《诗经》，正位之风。我们这个民族有非常大的能力，保留文字能力世界第一，中国是全世界文字保留最好的国家，连两千年前谁跟谁说过一句话都保留下来了，唯独音乐，音乐是全世界最好保留的东西都没有保留下来，音乐是全球共通的，最容易理解、最容易被记忆的，人类最开始为什么有音乐?当然不是因为它美，只是觉得这个东西在没有文字之前是用来记录的，因为它有节奏就容易记录，容易重复就容易记录，唱歌的时候你能对口形上，因为容易被记住这个节奏，谁要能说话的时候对口形就太厉害了，说你先录好一句话，上来就把这句话对上，那肯定不行，因为没有节奏，没有记忆点。所以在当时没有文字的情况下，用音乐传承史诗、文化等等，包括到今天为止，最能勾起你回忆的就是音乐，因为没有一部电影或者小说突然就够起你在那天晚上、那个黄昏，校门口路灯下哭的厉害。所以音乐是最容易记录的事情，而且它的诞生就是为记录而用的，但却没有记录下来。更可笑的是虞美人传下到今天1万多首诗，《虞美人》是一段旋律，填完了这首词全部留下了，但怎么唱不知道，这肯定是一个特别特别好听的旋律，不能怎么会有生前上万的人往里面填词呢?《蝶恋花》传下来有6万多首，但是怎么唱不知道，但依然按照那个平仄去填，我曾经自己试着去填过《蝶恋花》，这些旋律全失传了，什么都没有传下来。

　　我们都发明了这么多东西，纸发明了，火药也是您发明的，怎么没有发明乐谱?我去佛罗伦萨特别感动，那个乐谱我虽然看不懂，但我能看出来空的菱形是一拍，而且你不懂还有志愿者给你翻译，人家荒蛮的时候就记录下来了音乐，而且人家尊重音乐家，你随处可以看到贝多芬、巴赫，而中国街头从来没有看到一个音乐家的雕塑。在我们惜字如金的课本，最后讲到文化的时候竟然连书法家都有，但从来没有一朝说本朝还有音乐家是谁，敢情中国历史从来就没有音乐家谁写的《虞美人》，木姬，西方写词的少，写曲的多，作曲的人很多，但每个人都被记录下来他是谁。所以我们这个民族的音乐传承，音乐基因，包括到今天你去全世界看，包括我们的少数民族喝完了酒就是唱歌跳舞，只有我们汉族喝完了酒就是吹牛。

　　所以在中国做音乐这个行业，基本上属于没有人疼的孩子，也没有人觉得你是艺术家，自古音乐没有登堂入室当过主菜，最开始音乐只是祭祀的小手段，后来成为了青楼里面的一点伴奏，从来就没有登堂入室说有一个大音乐坐在那里演奏，然后所有人屏息听这个音乐。导致中国传统音乐缺少所有的中低音声部，因为中低音声部必须全场安静的时候才行，整个层次才能被听见。但中国人听音乐在什么时候呢?闲暇的时候，喝花酒的时候，所以只有极为尖锐的乐器才能生存下来，能够穿透所有乱七八糟的声音，只能拉着吱吱的声音，但这吱吱的声音也不是我们自己的，叫胡琴。惜墨如金，中国所有的名词都是一个字，你看古代的所有名词都是一个字，像琵琶一听就是外来语，像二胡也是外来语，我们自己基本没有什么乐器。退化到什么程度呢?中国是五声音节，其实五声音节是很后来很后来我们自己退化的忘了。在任何一个国家里都有音乐，只有我们，我们人类唯一最容易记忆的东西，我们慢慢都忘了，而且都失传了。

　　咱们中国人什么事总觉得得找找政府，有没有管我们的政府?说有一个国家电影局，国家广播电影电视部，那时候是一个部，现在是总局。后来我们到处打听，有没有音乐科，就是关心一下我们的，给我们撑撑腰，我们有什么事，受了委屈，被盗版了，能够找找政府，后来听说歌词归文化部管，曲归新闻总署管，而且也不知道哪个处哪个科，并没有人分工说音乐这个事归我管，门口的收发室大爷也可以说你把曲拿来给我看看。电影多少人看?《捉妖记》都没有1亿人看，但没有人听过音乐吗?没看过电影的人很多，没看过小说的人也很多，但是没有没听过音乐的人，但为什么不关心我们呢?为什么不重视我们呢?在他们心目当中，其实还是中国人，在中国传统人心目中就觉得音乐不入流，就觉得音乐根本不是什么东西，音乐人无非就是一些伶人。但电影好，高大上。当然了，今天回过头来看，没有人管有没有人管的好处。

　　再回来说，虽然我们乐迷比较弱，但是我们有一个特别大的市场，就是偶像崇拜市场，你总要有一个东西把它支撑住，把这个产业支撑住，如果能有更好的音乐，如果未来能有更多的平等的文化，有更多多元化的音乐，从人的迷变成音乐的迷就好的多。大家看发奖就特别逗，我那时候刚回国，看到中国有音乐奖了，但一看全部都是人颁奖，没有对音乐颁奖，我们这里颁奖叫港台最受欢迎女歌手、大陆最受欢迎女歌手，没有人颁音乐奖，都是给人颁奖，因为你给音乐颁奖没有人投票。所以根本不需要我们做这种大规模的事情，浪费这么多的资源，去解决豆瓣就可以解决的乐迷。我们基于国情，先做做人的生意，未来尽量努力地的能做出一些变成音乐迷的东西，然后再向前走。

　　说到这儿再说一句，我来到阿里上班第一天，我就说，我来之前这并不是一个音乐公司，是一个音乐播放器公司，对手也不是一个音乐公司，是一个音乐播放器公司，那边也是一个音乐播放器公司。音乐播放器全部产值加在一起，跟对手的全部加在一起的产值，只占今天本年度音乐产值的0.7%。所以我们之前特别看不懂，说腾讯、阿里，肯定都聪明死了，他们肯定在下一盘大棋，因为不能想象，这些公司都拼的跟血葫芦似的，互相砸多少亿买版权，两边剑拔弩张，后来我们说不对，人家肯定比咱们聪明，人家在下一盘大棋。后来来了之后发现，并不是下一盘大棋，是五子棋，盘子就是那么大，俩就在那里堆着，你往哪里走我往哪里堵你，而且号称中国最聪明的大脑都在这里。那么大的棋盘，没有人落一个子，两个堵在那里拼。后来我说既然是一盘五子棋，那我就知道该怎么下了。

　　接下来不能再讲了，我们要干什么，明年再跟大家汇报。

　　1、提问：晓松老师您好，我们刚刚听了很多分享，有一个共识，是说大数据已经是一切的基础了，我们也知道大数据可以做很多的事情，可以采集、可以挖掘，可以一分钟就做出一个排行榜。我刚才在网上随便一搜，就搜到手把手教你用大数据作出一首汪峰风格的歌，可以编曲、写词。您觉得在这样的时代背景下，像您在这个行业二十多年的资深音乐人，或者说现在比较时髦的说法手艺人，您觉得怎么体现自己的价值?

　　高晓松：索尼数据够大吧，从哥伦比亚开始百年老店，你做出五个迈克尔杰克逊来?再做出五个周杰伦，我们就等着收钱，一个也没有做出来。大数据是有用的，是给谁用的呢?中国最会做大数据，自古中国经史两件事就是大数据，经就是坐标系，史就是大数据，而且很准确，就是用这个坐标系标出来的大数据，因为全世界只有中国人做纪传史历史。

　　当然大数据对别的行业是有用的，对我们这个行业来说，应该说不但没有推动力，而且有时候还是有伤害的。因为大数据是一个我们娱乐业不太认同的东西，在这个行业里，首先人是不一样的，人是多元化的，创作是没有办法吸取过去的经验的，创作如果能够吸取过去的经验，中国人还在拿编钟来发展经验，我要回答我内心的召唤，而且在这之前没有人有这个乐器，谁也没有想到在爵士乐出来之前会有市场。大数据源头创作没有任何指导意义，好莱坞到今天也没有一个软件能够写出一个基本的故事，能够编出一个基本的故事都没有。

　　所以再大的数据对创作没有什么影响，大数据是有用的，当你放大头部的时候，当你愿意把头部放到很大很大的时候它是有用的，但是影响在娱乐业是很小的。举个例子，莫扎特时代，全世界就50首好听的音乐，后来进入唱片时代，进入互联网时代，今天已经有200支乐队在创作，每年有非常多的创作，但还是50首好听的歌，这两年大家并没有听到很多好听的歌，不但大数据没有用，拿钱砸也没有用。音乐这个产品很独特很独特，电影还可以说钱不够拍打折的电影，音乐可不是，音乐不能说我今天拿的钱是8折，我今天给大家唱一个8折的歌，你就是一分钱不给他，他张嘴唱提供的也是同样的服务，因为他张嘴唱就是那样的水平。如果今天是10倍的钱，你给我唱10倍吧，他也没有办法唱10倍的水平，他还是原有的水平。所以很难用大数据，或者用户导向，什么导向一年也就是50首好听的歌。所以整个容量，整个人们对音乐的需求，对演出的需求等等，不是简单化地说扩大再生产，触及用户更多，回收资金更多，上游就更扩大资产，然后满天都是大腕，到处都是好听的歌，没有那么简单，如果那么简单就不需要我们来了。所以为什么老马说还是你吧，我们来，当然是想尽量能用互联网能降低行业成本，用互联网至少做到第一步，能够把过去的顽疾、过去的门槛打掉。但所有的门槛都是尾部的门槛，不要说创作，你就说挑歌，比如我们现在签了BMG，它手里有200万首音乐版权，一个大腕团队怎么能从这200万首歌里选出它想要的歌，我给你一个巨额赏，怎么用大数据，怎么用互联网方法，说我就会自动跳出来，你就去唱吧，唱完就火了。谁如果能够做到这个，阿里音乐你是第一大股东，因为你是全球最牛的，音乐行业就是你的。所以大家努力吧，想象吧。

　　2、提问：高老师，自从您开始做综艺节目之后，我们挺替您高兴的，就在您做综艺节目做的如日中天的时候，你又跑到阿里音乐来了。按照您今天的调调不合逻辑啊?

　　高晓松：我不是从一个综艺节目跑到阿里的，我们是从一家即将上市的音乐公司来的，叫恒大音乐，我跟宋总各有股权，我们放弃了来到阿里音乐。放弃之后，我绝不看那个股价，在这儿埋头把这个事情做好。因为这是我们少年入行的行业，也是从小内心的召唤，从小陪伴我们成长的记录都在这个上面，所以我们愿意陪伴这个行业做最后的努力。所以综艺节目，中间的谋生，做音乐是艺人，全世界最看不起艺人的国家就是中国，其他国家还真的没有这样，都有听说在中国历史书里面写大字的地位很高，而音乐不是，我不这么觉得。

　　提问：我一直隐隐觉得，既然您来了，肯定觉得这个行业后面有巨大曙光，既然您不能讲现在阿里音乐做什么，能不能放眼未来，揭开那个巨大曙光一个边角，告诉我们这个边角是什么，好给我们一点希望。

　　高晓松：拿嘴说出来的曙光不叫曙光，做出来的事情看到的曙光才叫曙光，而这个曙光不是我说，是千千万万做音乐的人、千千万万爱音乐的人，他们说曙光才能说曙光。

　　3、提问：进入阿里巴巴以后，您觉得这家公司最打动您的地方在哪里?

　　高晓松：我说真心话，因为我也不太善于说假话，我可以不说，但是我不说假话。我觉得这家公司最好的地方就是很正面，每个人都给你很正面的、健康的、积极的回应。我来了两个月，我跟各个部门的总裁谈了很多我们需要的支持，或者愿意提供的服务等等。整个环境我非常喜欢，因为我们经历过很多家唱片公司，从成立麦田去华纳，那种国际公司我也经历过，恒大这种传统的帝国型企业也经历过，以及到今天新经济的伟大公司，我跟宋柯一直在一起，因为我们交往、配合，我们是江湖人，知道怎么做人处事怎么配合，不然也不能搭档二十年没有吵架。这里所有的部门都非常的正面、积极，而且反应比我快，都是前几天我跟总裁说整个计划如何，然后我们需要这样那样的配合，第二天那个团队就来了，而且来的时候就已经带了积极的方案，说我们这么配合你，给你做这样的解决方案等等。让我感觉到一种前所未有的，你只有在一个特别特别巨型的地方才能感受到，因为每个人都觉得我们在快速的向前，我们能分享，而不是每个人都觉得我不行了，得把这块守住，把那块守住，这是我非常感动的。

　　再一个，我喜欢这种野蛮生长的环境，我其实不太能受得了签约一个不太知名的小乐队，还要报到董事局主席那里去汇报。在这里不但自己做的事情自己做主，而且还鼓励你把手伸到别的地方去，这个我也特别喜欢。而且我们来阿里，我们积累了庞大的资源没有释放，一直没有地方释放。不管是海外的还是国内的，可以稍微骄傲地说一句，所有音乐行业里，这么多公司，这么多行业人员，只有我跟宋柯是清华出身，又是海归，我们两个都是学理工的，我是清华电子系的，宋柯环境系的，都在海外待了多年，在国内国外行业内全部资源都有很大的掌控力，但一直没有一个平台去释放它。所以这次来到阿里，欢欣鼓舞，我们俩毫不犹豫的把所有资源都拎起来。这个头很大，但整个阿里配合，几乎把这么大的头部几乎全部消化掉，而且有很多惊喜和新的经验给我们。所以我们觉得非常幸福，准备好好努把力干上一阵子。

　　那边多少股价我不管，我们争取把这边在三年内做成一家世界级的音乐机构。